Luidji, la tête hors de l’eau

A : Il y a quelques minutes, tu évoquais le fait de trouver les bonnes émotions. Sur cet album, on a l’impression que tu laisses de la place à la musique, et donc aux producteurs, pour transmettre cette émotion justement.

L : C’est archi conscient. L’un de mes morceaux phares avant cet album, c’était « Marie-Jeanne », et il y avait au moins une ou deux minutes de prod’ seule à la fin dessus. Et j’aimais écouter le morceau comme ça. C’est en réalisant ces choses-là que je me suis dit que ça allait faire partie de l’équilibre de l’album. Si j’ai la chance d’avoir des bons compositeurs, qui savent ce que c’est de faire de la musique, autant les laisser s’exprimer sur ce projet-là. Il m’arrive de jouer à FIFA avec des potes, et l’un deux, Choupot, met des vidéos YouTube qui durent deux heures avec uniquement de la musique instrumentale. Je ne m’en lasse jamais et c’est ce genre de trucs qui m’a mis la puce à l’oreille. Un peu comme le fait d’entendre le vent en étant à la plage : tu te dis que ce serait agréable de ne pas entendre autre chose. Et bien c’est pareil avec mes morceaux : je me suis dit que ce serait agréable de ne pas entendre un mec rapper tout le temps, que je puisse kiffer un peu ce qu’il se passe derrière si ça vaut le coup d’être kiffé. C’est pour ça qu’il y a notamment « Erzulie », cet interlude instrumental. C’est primordial.

A : C’est ce qui te manquait justement, ce travail d’équipe et de mécanique de groupe ? Ça a été nouveau pour toi au moment de bosser sur cet album ?

L : Carrément oui. Et la formulation de ta question me rappelle une histoire : avant que l’on se sépare, ma copine de l’époque avait vu un médium et elle lui avait parlé de moi pendant sa consultation. Le mec ne savait pas que je faisais de la musique et a commencé à lui dire « j’entend des notes de piano ». Ensuite, il rajoute : « par contre, pour concrétiser ces projets il va falloir qu’il se rapproche d’une équipe, d’un groupe ». Sauf qu’à l’époque j’ai pris le truc littéralement, en me disant qu’il fallait que je joue dans un groupe. En fait non, c’était juste un groupe de travail, de confiance, avec qui on peut avancer pour concrétiser par la suite nos projets respectifs au sein de Foufoune Palace. Je viens de me rappeler de ce mec-là et je pense que c’était de ça dont il me parlait.

A : On entend régulièrement des sons aquatiques sur ton album. Pourquoi ?

L : Le sound design autour de l’eau, c’est une métaphore autour de l’histoire du disque. Tu vois la dame qui parle dans l’intro de « Veuve Clicquot » ? C’est une amie de mon père. On a beaucoup discuté à l’époque où toute cette histoire m’était arrivée et elle m’avait dit que, pendant mes vacances dans le sud avec mes potes, je devrais plonger dans l’eau. À chaque fois que je remonterais à la surface, je laisserais une partie de mes problèmes dans l’eau. C’était comme une cure, et en effet, à chaque fois que j’allais dans l’eau, je me sentais archi-bien. C’est en me remettant  la tête dans ces histoires que j’ai pensé à ce sound design autour de cette idée. Et puis c’est aussi plus complexe que juste être dans et hors de l’eau. Dans l’intro, il n’y a pas de contexte aquatique, on ne sait pas où on est. Dans « Agoué », on entend le bruit d’un plongeon, mais on sent que je raconte ce qui m’arrive à l’instant T. En réalité, il y a beaucoup de détails à découvrir dans cet album.

A : Il y a effectivement un vrai jeu de pistes sur cet album, entre cette story line qui n’est pas linéaire, ou encore des références à des anciens morceaux…

L : C’est ce qui participe à la pérennisation du succès d’un album. Comme le fait de poser un contexte sur ce storytelling. Je vois les notes vocales comme des témoignages additionnels à tout ce qu’il se passe. Pour moi, cet album est une carte d’identité, quelque chose qui s’inscrit dans le temps. Si demain je fais un album de variet’, personne ne va m’en vouloir, parce que j’ai fait « Gisèle », « Le Remède », « Les Gens qui s’aiment ». Si je fais un album club, personne ne va m’en vouloir, parce que j’ai fait « Mauvais réflexe » ou « Basquiat ». C’est un album zéro qui me libère des chaînes de la tendance. Souvent quand les mecs font un album trop dans leur confort parce qu’ils savent que ça va fonctionner,  on dit qu’ils ont changé s’ils essaient d’autres choses derrière. Je voulais me libérer de ça d’entrée.

A : Dans les détails de l’album, on retrouve régulièrement des enregistrement audio. Comment est-ce que tu te débrouillais pour enregistrer ces notes vocales ?

L : La majorité des enregistrements sont originaux, sans mise en scène. La seule, c’est sur « Tu le mérites », parce que c’est la meuf qui dit « Foufoune Palace, bonjour ». On avait l’habitude de bosser ensemble. Mais le reste, ce ne sont que des coïncidences. Au début de « Agoué » par exemple, le mec qui me dit qu’il est « desséché de l’intérieur » c’est un patient de l’époque où je bossais à l’accueil d’un hôpital. Il avait des airs de Hagrid ou Dumbledore. [rires] Ce n’était pas un mec que tu peux zapper quand tu le rencontres, et quand il a commencé à parler, c’était archi-cinématographique. Du coup je me suis mis à l’enregistrer. L’enregistrement de l’amie de mon père, je l’avais depuis longtemps, mais je n’ai trouvé son utilité que pour « Veuve Clicquot », parce que la thématique allait bien avec cet enregistrement. Celui de « Mauvais réflexe », c’était une meuf que j’avais rencontré à Marseille et qui me parlait de « Pour deux âmes solitaires (Part. 1) ». J’avais tellement golri sur ce truc que je me suis dit que j’allais le garder. Ce ne sont que des vraies notes vocales, que les gens ne connaissent que dans le contexte du son, et elles donnent du sens au morceau selon moi. Et j’en ai encore plein ! Je pourrai trouver des thématiques pour d’autres albums avec tout ce que j’ai dans mon téléphone.

A : C’était quoi le but derrière ces notes vocales ?

L : Juste d’apporter de la richesse au truc. La même histoire sans les notes vocales, c’est un peu moins bien. Pareil sans le sound design. Ça ne reviendrait pas à faire un album normal, parce qu’il y a de la substance dans les textes. Mais ça me permet de me différencier, de renforcer une identité, parce que j’en avais déjà mis dans des morceaux de la playlist. Je me suis dit que ça serait mon truc. Je trouve ça trippant.

A : Sur « Belles chansons » tu dis « Il est en train de devenir celui qu’il a rêvé d’être ». Tu rêvais d’être quoi à ce moment de ta vie ?

L : Je rêvais juste d’être libre. D’être libre et faire quelque chose où je me sentirais utile. C’est pour ça que je me suis beaucoup posé la question de quel genre d’album j’allais faire, parce que je savais que ça allait être déterminant. Soit je sortais un disque bof, soit je commençais vraiment à faire ce que j’avais envie et surtout à avoir un vrai impact sur les gens qui m’écoutaient de manière à ce que derrière on puisse faire des concerts, de la promo… Ce n’est même pas le côté business que je cherchais mais vraiment le côté authentique. Je ne me suis jamais vraiment senti rappeur du game, qui va percer. Je me posais plus la question de savoir ce que je voulais moi dans ma vie de tous les jours. Au-delà du rap et de la musique. Surtout que je bossais à l’hôpital à ce moment là, j’étais aux urgences, et je n’étais personne par rapport à maintenant. Donc je me disais que si demain je devais sortir un album, qu’est-ce que je raconterais dedans ? Comment est-ce que je voulais que les gens le perçoivent ? Et qu’est-ce qui ferait qu’il susciterait l’intérêt ? C’est à ce moment là que j’ai dû replonger dans mes histoires vécues pour me dire : « Celui que je veux être c’est celui qui n’a pas peur de se livrer, qui n’a pas peur de raconter ses histoires telles qu’elles lui sont arrivées ». Parce qu’au final je ne pense pas vraiment que ce soit l’histoire qui soit intéressante, mais la manière dont je m’en suis sorti et dont j’y ai fait face. Et c’est en ça que les gens peuvent s’identifier à mon histoire. Tout ce que je veux qu’on se dise en écoutant mon album c’est que si j’étais dans ce genre d’histoires, et que je m’en suis sorti, tout le monde peut surmonter ses galères. Je sais très bien qu’il y a des mecs qui ont pu vivre des choses bien pires que les miennes, mais dans la vie de tous les jours, on rencontre plus souvent mon histoire. Donc si demain je remplis des salles à mille ou trois mille personnes, je veux que le type qui écoute mon album se dise que je suis parti de là.

A : En 2015, pour la sortie de Mécanique des fluides, tu avais dit à OKLM que tu avais hésité à sortir le morceau du même nom, parce que tu avais l’impression que tu te mettais trop à nu. Comment tu expliques que cette barrière a sauté en quatre ans ?

L : C’est le travail. C’est drôle que tu me reparles de ce genre d’interviews, parce que c’est typiquement le truc que je n’ai jamais revu, que je ne regarderai jamais. Je m’en doutais à l’époque sans arriver à mettre de mots sur mes difficultés, mais je sais que je n’étais pas où je voulais être musicalement. En interview je me perdais un peu, et au final, cette mise à nu, c’est la maturité, le travail, et l’indépendance. Je fais ça pour moi-même, ça donne un rapport différent au travail. À partir du moment où l’on travaille pour soi, j’ai l’impression qu’il y a un mécanisme qui se met en place : soit je fais ça, soit je meurs [rires]. Automatiquement, les morceaux que j’ai commencé à écrire étaient plus poussés, je me prenais plus la tête, parce que je savais que derrière on pourrait faire tourner le label. Le travail qu’on a fait sur la playlist, le fait de donner des morceaux régulièrement et d’explorer toutes les facettes que je pouvais montrer, ça a donné les trois parties de « Pour deux âmes solitaires », où, pour le coup, j’ai commencé à me livrer. J’avais déjà tout dit, donc je voulais raconter ce qu’il se passait maintenant, au présent, à l’instant T. Ce sont ces morceaux, ou plutôt les réactions suscitées par ces morceaux, qui m’ont fait réfléchir, et me faire dire que je pouvais sortir dix-sept morceaux comme ça, avec cet état d’esprit là. Comme les gens ont aimé les petites histoires de « Pour deux âmes solitaires », autant leur raconter les grosses histoires. C’est pour ça que naturellement, je me suis mis à nu sur tout l’album, et pas sur un ou deux morceaux que j’aurais eu peur de défendre. Là, je suis tranquille, je peux en parler en interview, les jouer en concerts : je n’aurai jamais l’impression de raconter des mythos. Je suis à l’aise, maintenant.

A : Ce n’est pas un peu étrange de se mettre à nu comme ça aux yeux de tout le monde ? Il y avait un tweet assez drôle récemment qui disait « Les meufs qui veulent se mettre avec Luidji après avoir écouté son album, vous vivez dangereusement ».

L : [rires] C’est la contrepartie. Si je devais me demander si j’allais trouver une meuf après cet album c’est sûr que je n’aurais jamais fait cet album là. [rires] Je suis très à l’aise avec ça parce que je suis hyper détaché de ce que je raconte sur cet album en vrai. C’est pour ça que je dis souvent que faire cet album a été une thérapie : je ne pense plus du tout à ces histoires aujourd’hui. Avant c’était toujours dans un coin de ma tête parce que quand tu n’es pas très stable dans ta vie tu te remets à repenser à des choses de ta vie, les incidences que ça a pu avoir ensuite… Alors que le fait de tout balancer sur cet album, ça m’a complètement vidé de ça. Cette histoire est dans ce disque, si les gens veulent la connaître ils l’écoutent, et moi je m’en suis débarrassé. J’ai beaucoup plus fait cet album pour moi que pour le partager avec les gens à la base. Quand je l’écrivais je me disais juste « ah putain ça fait du bien quand même ».

A : Ça aurait pu être un peu douloureux de faire remonter tous ces souvenirs pourtant.

L : Il y a eu un truc qui était douloureux. À l’époque où j’étais dans cette tourmente, une amie de ma copine de l’époque m’avait offert à mon anniversaire un carnet qui ressemblait à un journal intime. Quand je suis arrivé au summum de mes problèmes, j’ai commencé à écrire dans ce cahier, et j’écrivais tout ce qui me passait par la tête. C’était le seul truc qui me faisait du bien. Avant ça je n’avais jamais cru qu’écrire pouvait aider à aller mieux, pour expurger ses souffrances… Et là, j’ai vraiment été témoin de ce truc. À chaque fois que je refermais ce carnet je me sentais vraiment plus léger. Et comme ce carnet datait de 2015, quand j’ai trouvé le concept de l’album, je me suis dit qu’il fallait obligatoirement que je le rouvre. Je pensais déjà à tout ce que j’avais écrit dedans et j’avais honte de moi. Mais j’ai bien dû le faire malgré moi.

A : Sur le déroulé de l’album on a l’impression que, sur la troisième partie, tu es prêt à assumer les conséquences de tes erreurs, mais aussi plus globalement à assumer tes défauts, tes côtés plus misanthropes. Tu as voulu installer une progression sur ton disque ?

L : Carrément. Par exemple, « Gisèle » et « Basquiat » se suivent alors que ce n’est pas du tout le même format de son, mais leur enchaînement partie de la cohérence de l’album. Sur ces deux morceaux l’état d’esprit est le même et ça rejoint un peu tout le concept de l’album : les liens entre les morceaux ne sont pas tout le temps musicaux, mais plutôt dans ce qu’ils racontent. Sur « Tu le mérites » je suis carrément en train de dire que j’accepte le fait d’avoir aimé quelqu’un d’autre pendant que j’étais officiellement avec ma copine. C’est clairement un moyen pour moi de fermer un chapitre pour en ouvrir un nouveau, et je pense que je serai encore plus libre sur le prochain. Je vais maintenant écrire en 2019 pour 2019, sans me replonger sans des choses douloureuses, et ça mettra moins de temps à faire.

A : Il y a une interview à la sortie de l’album ou tu as expliqué qu’avec ce disque tu t’étais enlevé ton étiquette de lover…

L : En étant encore plus lover. [Rires] Ce qui faisait que je ne m’étais pas musicalement encore trouvé avant, c’est que je n’assumais pas ce côté-là.  J’avais peur que les gens puissent juger ce que je suis vraiment. Au final, c’est clairement le fait d’avoir accepté le fait que j’avais été très sensible à toutes ces histoires, que ça avait pris beaucoup de place dans ma tête au point que ça me marque, qui m’a aidé à assumer. Le fait d’assumer de raconter ce à quoi j’avais été vulnérable m’a enlevé cette étiquette un peu simpliste selon moi. Quand tu vas plus en profondeur, tu oublies un peu les étiquettes, et tu te rends compte que tu es juste un artiste comme les autres avec son univers et ses thématiques.

A : Depuis la sortie du disque, on a parlé avec pas mal de femmes, qui aimaient le disque, mais qui étaient aussi un peu gênées par la manière dont tu les présentes dans certains morceaux, avec un regard parfois un peu méprisant, sans te remettre en question. C’était voulu de ta part ?

L : Pas vraiment. Prenons par exemple « Mauvais réflexe » : j’ai apporté beaucoup de second degré dans le clip pour équilibrer les choses parce que quand on écoute le morceau tout seul on peut se dire que j’abuse un peu. Mais en vrai je racontais ce qu’il se passait vraiment. Quand tu arrives dans une soirée, et que ce n’est pas une meuf, mais trois, quatre ou cinq, qui te posent les mêmes questions hyper cliché, forcément, tu as envie d’en parler dans un son. Donc je ne vais pas prendre de pincettes quand je raconte le truc. Mais oui, il y a des teintes de sexisme, j’en parle moi-même sur mon album. En vrai c’est juste de la provoc’, j’ai toujours aimé ça et je ne suis pas outrancier, il n’y a pas de vulgarité gratuite. Mais parfois pour donner du relief à certains morceaux tu as besoin de piquer, sinon ça donne un morceau super lisse. « Le ciel est bleu », bon…

A : Tu n’as pas envie d’être lisse ?

L : Je trouve que « Tu le mérites » est super lisse ! Bon je parle de cave c’est vrai. [sourire] Mais je le vois un peu comme une comptine. Pour moi un vrai morceau lisse c’est un morceau sans fond. Et un morceau sans fond, qui ne raconte vraiment rien, je ne pourrais jamais le faire.

A : Dans ce que tu écris aujourd’hui, tu penses t’essayer à d’autres thèmes ?

L : Oui ! Tristesse Business reste en fait pour moi quelque chose à part. Je n’ai pas envie de communiquer les mêmes énergies sur le prochain album. En plus j’étais dans un contexte particulier, j’avais un travail de nuit aux urgences, en faisant des astreintes. Du coup tu te retrouves très souvent seul, donc ça favorise la rétrospective. Tu es tout seul, il n’y a pas de bruit, rien. Alors que là, je n’ai plus les contraintes de travail, je m’assume financièrement, donc je suis forcément moins mélancolique. Je ne vois pas pourquoi j’irais raconter une saison 2 de Tristesse Business alors que tout va bien maintenant. Là, c’est plus un moment d’amusement, de chill, même quand je vais faire de la musique je vais beaucoup moins intellectualiser ce que je crée, sans être mois exigent.

A : Tu parles pas mal de ton petit boulot à l’accueil des urgences. C’est quelque chose qui a eu une importance dans ton parcours ?

L : C’est vraiment parce que c’est un travail particulier. Tu es dans un environnement hospitalier, les gens n’ont pas le même rapport avec toi quand ils arrivent : ils ne viennent pas chercher une baguette ou un coca. Ils viennent te dire en gros pourquoi ils vont mal, donc il y a une vraie relation qui s’installe avec les gens. Il y en a qui sont très vulnérables, ou très bavards et qui se confient, et tu commences à réaliser qu’il y a des problématiques qui sont beaucoup plus importantes dans d’autres foyers que le tiens. Tu relativises beaucoup sur toi-même, sur la vie. Et puis même si ça ne m’a pas influencé dans ma manière d’écrire, le contact humain dans ces conditions m’a forcément ouvert l’esprit. C’est peut être aussi une des choses qui a fait que je n’avais pas du tout honte de me livrer ensuite, vu que tous les jours j’étais face à des gens qui faisaient pareil. Une mère qui se fait battre par son mari, ou un mec qui a des hémorroïdes, tu connais leur vérité intime, il n’y a plus de faux semblants. Et si tu as un minimum de tact et de discernement, tout ce que tu vas essayer de faire c’est de mettre ces gens super à l’aise pour leur faire comprendre que ça arrive à tout le monde. Du coup, ça me poussait à tout le temps être neutre, le plus humain possible.

A : L’empathie que ce boulot t’as permis d’avoir, tu te l’es appliquée à toi-même ? Est-ce que tu as appris à être plus indulgent envers toi ?

L : Quand je raconte « Système », l’idée de le raconter était compliquée, en me disant que ça allait passer. Mais je pensais à tous les mecs qui avaient vécu la même chose et je pense que c’est évident. Je me suis dis que tous ces mecs qui ne peuvent pas faire de musique, qu’est-ce qu’ils vont avoir pour mettre des mots sur ce qu’ils vivent ? On se crée facilement des prisons psychiques ou mentales dont on n’arrive pas à sortir quand on n’a pas l’élément nécessaire qui nous permet d’expurger tout ça. Et une fois qu’on arrête de se demander ce que les gens vont penser, on peut se concentrer sur toutes les personnes qui attendent cette sincérité-là, pour leur raconter ce que tu es et ce qu’ils ont eux aussi vécu. Et ça les aide à traverser plus facilement tout ça.

A : Dans le morceau « Système » tu expliques que tu pensais que le temps serait ton allié, mais qu’il t’a trahi par rapport à tout ce que tu as traversé. Est-ce qu’en tant qu’artiste tu as aussi eu un rapport complexe avec le temps, notamment par rapport à ce que tu as vécu avec Wagram jusqu’à aujourd’hui ? 

L : Dans les périodes sombres, de trouble, je me sentais beaucoup plus vieillir que maintenant. Aujourd’hui je ne me sens que rajeunir. C’est juste un concept dans la tête, qui varie selon les humeurs et les épreuves que l’on peut traverser et en fonction du degré d’épanouissement que l’on a dans la vie. Mais c’est clair que je me sentais beaucoup plus vieux à 24 ou 25 ans que aujourd’hui à 28 ans. Dès que tu ne faillis pas dans le but que tu cherches, à la mission que tu t’es fixée, la vieillesse ne devient qu’un concept has been. Tu le vois sur les gens de toute façon. La vieillesse est sur les gens, sur leur visage, dans leur manière de penser, leur manière de vivre, pas dans l’âge.

A : Avec ton premier album, on a l’impression que tu es un artiste qui a besoin de temps pour vivre des choses, ressentir des choses, pour ensuite faire de la musique. Pour la suite, comment est-ce que tu vas procéder ? Tu vas encore te laisser vivre ?

L : En fait je me réadapte un peu. Je suis quasiment sûr de savoir ce que je vais raconter sur l’album suivant, mais des fois j’ai l’impression que c’est trop tôt pour commencer à écrire les mots parce qu’il n’y a pas encore de trucs qui sortent. Sur Tristesse Business je m’étais laissé du temps et surtout je n’étais pas attendu. Là, je suis partagé par l’idée de revenir vite : j’ai fait zéro voyage, zéro nouvelle expérience depuis que le disque est sorti. À part de la promo, je ne suis pas parti hyper loin, j’ai fait trois quatre jours dans le Sud… Donc quand je commence à écrire, là je me dis que je n’ai pas grand chose à dire. Je sais que je vais être obligé de vivre des choses sur un temps réduit, parce que je vais m’imposer ces délais-là. Aujourd’hui j’ai le temps et les moyens d’aller voir d’autres choses, mais il faut que je me ré-adapte. Je dois réapprendre à écrire sur le présent, à capter mes émotions et mes ressentis que je peux traverser dans l’instant. Mon premier album, c’était un travail d’archéologie : tout était déjà vécu, analysé, alors que là le travail est plus sur l’instant T. En attendant, je prends des notes, j’écris sur tout ce que je vois, ce que je ressens, sur mon iPhone, quand ça me vient. Pour l’instant je me prends plus la tête sur la construction musicale du truc et ensuite je pourrais me poser tranquillement cet été sur un transat’ et commencer à gratter des trucs. [sourire]